2008年9月21日 星期日

維基

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%8A%AC出處引用



原文



(我改ㄉ上圖)


今晚發生一件非常可愛ㄉ事


格友股勵我去中文維基


我做ㄌ一個修改


台灣犬 taiwandog


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我是新手不會用也不想多寫


所以試折做這樣ㄉ修改


就是


台灣犬 taiwandog


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就這樣


節果兩個小時後我被永久封鎖帳號


粉可愛喔


我貼討論文給各位看跟公評


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出處:維基中文百科經管理者同意張貼討論文(依 街燈電箱150號 要求註明出處)


出處:2008年9月21日 (日) 10:59 (UTC) 請問條目內ㄉ台灣犬介紹像不像商業賣狗的廣告 是否同意做文案的修改 我不曉的維基的精神是同意商業活動的 讓我好生失望 taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 11:49 (UTC) 維基精神 百科.中立.勇於改善.是說說的嗎


taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 11:56 (UTC)



目前內容看起來還好，不覺得有商業廣告成份，頂多祇能說內容缺乏參考文獻。請再明確指出問題。—街燈電箱150號 開箱維修({{subst:Void|搶修}}) 抄錶 檢驗證明 2008年9月21日 (日) 12:15 (UTC)

請問版主維基精神


taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 12:20 (UTC)



勇於修改，但不代表可以亂來。還有請閣下更詳細地指出本條目的問題。—街燈電箱150號 開箱維修({{subst:Void|搶修}}) 抄錶 檢驗證明 2008年9月21日 (日) 12:23 (UTC)

1.請問閣下看過多少台灣犬? 2.請問閣下是專精一切的專家．不可挑戰的嗎? 3.請問維基管理員．負責對台灣人的思想控制嗎? 4.請問維基管理員之上的申訴管道? 5.請問閣下你到現在還記得維基精神嗎? 6.請問閣下勇於背書若是毒奶粉那樣的事件發生．閣下背書的立場還是一樣堅定嗎? taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:09 (UTC) 1.請問閣下來過台灣嗎? 2.請問閣下看過台灣犬嗎? 3.請問格下維基是提供缺乏文獻參考資料的百科嗎? taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:00 (UTC)


1.請問維基精神.閣下並未回覆? 2.請問維基精神有幫商業網站背書的精神嗎?還是此行為是閣下各人行為? taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 12:50 (UTC)



閣下還沒有指出內容如何「有幫商業網站背書」，叫人怎樣回應？—街燈電箱150號 開箱維修({{subst:Void|搶修}}) 抄錶 檢驗證明 2008年9月21日 (日) 12:53 (UTC)

1.請問閣下有連結上你同意留言的網站? 2.請問閣下你還沒回答我維基精神? taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 12:57 (UTC) 1.請問閣下如何判斷我貼文叫做來亂?這是羞辱性語言請問符合維基精神嗎? 2.請問閣下是台灣犬的專家嗎?如何論定陳明男先生說的台灣犬是不能修改的?閣下又為何為此網站背書? 3.請問閣下鉗制言論的行為符合維基精神嗎? taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:04 (UTC) 1.請問閣下是否同意本人將此討論文貼於本人部落格．接受台灣格友公評? 2.請問閣下如何論定本人寫　台灣犬　taiwandog 叫做來亂ㄉ taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:12 (UTC)


1．請問閣下　本人　台灣人　說　台灣犬叫做taiwandog 叫做亂來．這是何標準 2．請問閣下維基精神有賦予管理者羞辱維基人的權限嗎 3．請聞閣下你是懂一切的百科嗎? 4.請問閣下你的行為由那一上層管理者評定符合維基精神?請問你是否有雅量告知我這維基新手申訴管道? 5.因為閣下給我十步殺一人的恐嚇性回應．另我不寒而慄．懷疑維基精神 taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:17 (UTC)





維基百科不接受部落格的內容，參見Wikipedia:可靠來源。還有閣下未回應我第一時間問您的問題：「請明確指出如何商業成份」，便以「維基精神」反問本人，這個問題是我問您在先，但您未有回應，只懂強調維基精神。維基精神的確是中立、勇於改善等等，還有協作，您不指出問題叫人如何幫忙協作？還有，請閣下不要詢問與維基無關的問題。還有我沒有發過甚麼「十步殺一人」的言論，請閣下不要抹黑。「亂來」是指閣下無故屢次移除內容。申訴可到Wikipedia:互助客棧/求助，但閣下不能在客棧論及人身。—街燈電箱150號 開箱維修({{subst:Void|搶修}}) 抄錶 檢驗證明 2008年9月21日 (日) 13:25 (UTC)

1.閣下給新手留言第三封署名十步殺一人 2.維基精神敝人恭讀後才註冊上來 3.修改不能移除如何進步.本人寫的不好一樣會有人來協作.閣下逕於刪除符合精神嗎? 4.台灣犬 我寫 台灣犬 taiwandog 有何亂來?請解釋. 5.本人未論及人身.閣下是否有我不知道? 6.請問你是否同意此討論文.敝人張貼於敝人部落格? 7.條上 台灣犬保育中心 是商業網站.閣下不察是否有維維基精神 8.敝人貼上本人部落格是方便閣下對比.非為廣告.因為不需要 9.敝人於本人商業領域有一定社經地位.閣下言本人亂來是羞辱性發言.請問維基管理員有羞辱維基人的權限嗎? 10.請解釋 台灣犬 taiwandog 為何叫亂來 taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:39 (UTC) 1.請問閣下 台灣犬 taiwandog


         福爾摩沙犬 formoandog
         本人寫這樣為何叫亂來

taiwandog (留言) 2008年9月21日 (日) 13:51 (UTC)



「十步殺一人」是另一個用戶發出，不是本人，請查明。修改當然可以移除，但至少要有理，起碼您這個編輯我並不了解有何合理之處，也不見得什麼進步（至少現在有內容，被您修改後變成幾乎無內容）。我沒有指「台灣犬taiwandog」等等是亂來，「亂來」並無羞辱閣下之意，只是指閣下沒有給出理由便移走資料。您可以把本討論內容張貼在部落格，但需註明來源。還有閣下一直未有回答「內容如何有商業成份」。—街燈電箱150號 開箱維修({{subst:Void|搶修}}) 抄錶 檢驗證明 2008年9月21日 (日) 14:24 (UTC)

取自"http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%8A%AC"


  • 留言者: 遠
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  • 日期: 2008-09-22 21:16:51

X覺得「A敘述」看起來有「B敘述」意思， 等同於X贊同「B敘述」嗎？這基本邏輯有很難嗎？


舉個類似例子：我覺得史記中司馬遷在暗罵漢武帝，這不代表我在罵漢武帝。


我不贊同他對這個名稱問題的看法（他想太多）但並不覺得他在罵人。（我也覺得版主你想太多）


[版主回覆09/22/2008 21:20:16]

遠兄


台灣人在看啦


養台灣犬ㄉ人在看啦


這真ㄉ太扯ㄌ


你被說成維基人 危機都不是人


會不會生氣


你心中有一把尺吧


有人問候你媽


你會不會生氣


中@犬中@人都是狗


你問它會不會生氣


太扯ㄌ啦






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  • 日期: 2008-09-22 20:48:33
找個書籍或相關研究的資料應該沒那麼難吧？或者其實很難？報紙之類的資料可以引用，但不代表維基編輯者就會認為它公信力夠大。
[版主回覆09/22/2008 20:55:45]

遠兄


你最好去看看


唐吉柯德的劍(風車之戰)十步殺一人


中國維基管理者ㄉ討論發言


它阿


罵我們台灣人是狗ㄟ


這有點給它過份喔






  • 留言者: 遠
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  • 日期: 2008-09-22 19:40:23
Ran#20：

版主寫信給我，所以我才知道這裡有這個話題的啊。既然知道有這話題又是在台灣的部落格上（在大陸或香港的也許我不見得會這麼多事）我就會盡所知提供討論的想法。

台灣編輯者不能接受的偏頗東西在維基一樣不能存在。但不是說自己不高興就可以讓他不存在，而是根據道理、根據方針去爭取。

中國的上網人數超過2億了，而不是3千萬。其實從全世界的眼光來看，不管是台灣或中國真正願意花心力參與共同編輯的比例都很低，華人世界裡香港人（新加坡人則比較常用英文版）其實才是平均熱衷程度最高的，也因此中文維基百科的香港事物內容都特別豐富。
光就實際編輯人數來看大約是，香港=台灣>大陸>其他海外華人

不同地區的人當然會有不同的想法，編輯的內容也可能會有想法在其中，不用去假裝這差異不存在，但端看參與者有沒有能力和氣度去和看法不同的人作溝通，在一套規則方針下能相安無事一起合作貢獻知識。（即使要吵也是按規定按道理講證據來吵）可惜中文使用者能作到這方面的比例，的確是還不如其他很多語言的使用者，所以參與者才會這麼少。

在台灣大多數的人也是稱「２２８事件」，所以維基的編者無權依自己的喜好，去找一個比較少用的名稱來代替（除非常用的名稱中明顯有不中立或偏頗）還是因為這不符合您的想法，所以是錯的囉？
[版主回覆09/22/2008 19:43:42]

遠兄我PO我ㄉ記者證可為自己背書嗎?






  • 留言者: Ran#20
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  • 日期: 2008-09-22 18:44:00
狗尾刀不是有記者證ㄇ？

採訪一下自己背個書就好了哈哈哈

wiki本來就是個沒什麼citation的東西了

報紙上的東西都能當reference來用，為什麼blog不能用？

好吧狗尾刀你搬出日本人的論文跟資料給他們看吧

不過你要找原版出處那些，跟讀書寫文章一樣

哈波那些老照片加減用一點比較有說服力

就是你說的文化力啦～編好存檔他不給你上傳我們著邊一個接一個輪流上傳

不用講那麼多啦，寫好就好

[版主回覆09/22/2008 18:51:24]

有


不過拍照上傳有我ㄉ照片ㄟ


哈


等下 十步殺一人 喔


哈


不要理它們就好


讓台灣島內養台灣犬ㄉ人想想也好


原來一說台灣犬是罵人ㄉ話


也好啦


夢醒時分


不是嗎






  • 留言者: Ran#20
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  • 日期: 2008-09-22 18:36:24
挖

還跟他扯那麼多

wik那麼多東西i不去管理跑來著邊留言怎麼好像有點怪怪的？

好啦我知道狗尾刀很多狗很正你也想養對不對～

真的沒什麼好講的啦

很多誤會都是出自於淺意識裡面深植的觀念啦

wiki網站是中國政府不喜歡的東西

可是中國以外的中國人卻很愛改ㄝ

然後中國政府不喜歡的東西通常都會被慢慢的和諧

所以wiki中文很和諧的，反正中國識字的上網的大概三千萬左右，其他十幾億沒什麼差

對內的不會那麼需要，其實是對外的比較需要

除了中國之外用漢文的還那麼多....所以不是中國政府洗不喜歡有沒有對內封鎖的問題



很明顯的去比對簡繁體中文就差很多了

再跟英文的內容就能發現很多東西了

見台三分驚啦講真的

去察很多關鍵詞就知道了

228還是個"事件"說....

[版主回覆09/22/2008 18:49:27]

ㄏ


放輕鬆


遠兄是我向它求援ㄉ台灣管理員


公道有給啦


其實有沒有欺壓台灣人會看啦


養台灣犬ㄉ人也會感受


那不是我一個人ㄉ問題不是嗎


粉嚴肅ㄉ議題喔


不過要心平氣和看中國人演阿


自己人啦


我沒動怒也心平氣和ㄉ看


看維基如何玩


 


 






  • 留言者: 遠
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  • 日期: 2008-09-22 16:01:37
１、從編輯歷史看來，你３次主要的編輯都是加了少數的字，但刪掉很大篇幅的原本內容。
２、開放不是對一人開放（你可以刪別人的內容，別人不能刪你的內容），所以才需要編輯方針，讓大家講道理也尊重彼此貢獻內容。
３、你這不是明確的理由，請一一提出整篇內容為什麼是錯的，錯在那裡。
４、我不是在質疑您不是專家，但如果沒有第三者的報導，我或一般人都沒辦法分辨你您是不是專家。這不是說誰說了就算，這是照規定要引用部落格的內容來證明其他人的內容是錯的，你得提出證明說你是專家，或者有其他專家的著作中跟你的看法一樣或類似當然也可以。
５、我言重了，抱歉。
６、我看得出你有要討論，如果能等討論完再作編輯會更好。
７、如果只是加上「犬科」而沒有大量刪除原文，應該不會被刪除。如果刪除的話是對方的破壞。
８、所以表示該管理員並非完全不可溝通啊。而且那個連結和主要內容其實是不同人編上的（這整個條目一共至少有５個人作過較多的貢獻的）不能說連結有問題就代表內容有問題。的確有問題的話，還是要把內容的問題更明確指出來。神話是怎樣的神話？和事實的差距在那邊？
９、可見管理員也接受你對內容的質疑啊，不過在維基，如果只是質疑的話，就應先加上來源請求的模板，一方面要求原作者儘快補充來源，一方面也提醒讀者。如果明確有證據說原文是錯誤的，再把原來的內容刪掉，並換上有資料來源的新內容。你後來的編輯方式是把整頁刪掉，卻只換上幾行字，也沒有明確的資料來源，所以會被回退。
１０、我不想回答類似問題了，無助解決問題
１１、我剛有講到，我沒辦法看到，所以沒辦法代為回答。如果是他本人的話，那就不是管理員。
１２、的確不能說完全一筆勾銷，但的確刪掉很多。
[版主回覆09/22/2008 16:31:13]

1.謝謝你的幫忙


2.不是刪掉粉多是我跟管理溝通可不可以讓我刪.我發現我剛是加一行字它也刪


3.所以我試折要重寫.我認為形容台灣犬最好ㄉ方法就是寫taiwandog


4.原文多所謬誤養台灣犬ㄉ人應多知道.


5.保育物種竟是寫要改良不是說純度.這是明顯ㄉ誤導.可是也不能改


6.試者溝通請管理員讓我修改ㄉ同時我也題出問題.它是完全不鳥我.再自己改


7.可能因為我說ㄉ有點道理


8.我請管理員去聯結上面加ㄉ網站它自己看過不妥也改ㄌ


9.台灣犬現在上面說ㄉ條文.閣下可去問問說ㄉ對不對還是是神話.還是跟某網站


    內容完全同


10.我沒要聯我部落格.因為管理員不讓我改所以我用試它願意如何讓我加字


      我發現我加一個字一樣刪


11.我衷心謝謝你幫忙.我想議題燃燒是有助於台灣意識ㄉ.中國人欺壓控制思想


12.我換上ㄉ資料是  台灣犬台灣土狗福爾摩沙犬高砂犬


                                      taiwandog formosandog


        完全沒爭議也沒神話.再來慢慢加請問這樣會不對嗎


13.我還開討論格請大家上去討論增加論述.這樣應是推廣協作


14.維基原文條是某網站ㄉ自傳.你可明察.條上圖是否有誤導閣下也可查


15.我不是專家但我保有台灣目前你找的到最高代ㄉ台灣土狗


16.維基精神我有尊守.百科不適宜上去寫神話.但我看到ㄌ.也有人看到ㄌ


17.協作才會進步我寫不對一樣有人會刪掉改寫.這不是維基要進步ㄉ動力嗎


18.管理員有沒有入侵我不知道是它還是誰不過署名三人中有它


19.勿是回退.是管理者跟行政者直接不回答我提問就封殺.歷史紀錄上都有.


20.這是意識形態.中國人只要聽到福爾摩沙 台灣就爪俇.台灣犬不教台灣犬教何


21.還是謝謝你.讓我看到還是台灣人ㄉ正義感


22.台灣人加油.維基中文由大陸人控制.格友們努力.不要被思想鉗制.忘自己是


       台灣人.台灣勇.台灣魂.台灣犬.台灣國


 


      


 


 


 


 






  • 留言者: 遠
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  • 日期: 2008-09-22 14:13:04
1、要背書什麼？維基百科並沒有要幫任何事物背書的意圖（如果有人在作的話是違反規定），只有在符合編輯規則下，希望編者儘量提供可靠的證明。
2、任何精神是要建立在遵守規則及尊重他人的原則之下。
３、無關乎有沒有看過，你如果看過，覺得連結有廣告嫌疑而不妥，請在編輯時明確指出，並且注意，刪連結和把整篇內容刪除二者是不同的。
４、那位管理員有沒來過台灣不是重點，人不用自己到過漢朝才能編寫漢武帝的內容。而且這件事無關乎條目內容，而是你未遵守維基百科的編輯方針。
５、同上，與此無關。
６、「應該」怎麼作不是百科應該寫的，百科只能記述事實而不是個人看法。
７、８、這情況我不了解無法代答。
9、你問的好幾個問題都和管理員的作法無關。
１０、你還是沒提出你認為原本內容錯誤的「根據」（不要根據自己的blog，除非有第三者報導，能證明你是這方面的專家）
１１、請問一下你最初申訴在那裡，我看一下？如果被封禁的情形下，也可以用ip在互助客棧發言。再提醒一次，你被封禁是因為連續沒註名明確理由，刪三次同一個條目的大量內容。
１２、同７、８
１３、不可以，請明確提出羞辱的內容。
１４－１６請就事論事不要無限上綱，這樣講得我好像我在賣台一樣。
１７、沒有人懷疑你的商業利益，但你要證明其他人寫的文有廣告之虞或錯誤才能這樣大量刪別人寫的東西。
１８、再提醒一次，你不是因為增加內容被封的，而是因為刪掉別人寫好的內容被封的。（而且同樣的動作作了三次）
１９、無關乎求證與否，管理員的職責不是去幫任何一個版本的內容背書（管理員又不是神，怎可能什麼都知道），而是檢查每個編輯過程有沒有不遵守社群方針的地方。這次的關鍵，是你沒有註名明確的理由就刪別人寫的東西（將心比心一下，你寫的東西被刪了不是很火嗎？）
２０、不知道你要問什麼
２１、請再深入了解一下，維基精神不是代表任何人可以隨便作什麼，那維基會變成戰場和垃圾箱。
２２、再提醒一次，關乎你是否遵守方針，而不是內容本身。
２３、沒有人說原文是有依據無誤的，你可以質疑原文或指出錯誤的地方直接修改，但不是一筆就全刪除，這不符合共同創作的維基精神。
２４、２５、中國政府的確在很多地方打壓我們台灣，但不要因此就上綱到每個地方，維基百科是中國政府最討厭的網站之一，要是它能在上面搞思鉗制就不用封鎖它了。請再更深入了解一下維基百科的運作方式。
[版主回覆09/22/2008 14:50:41]

1.我試者跟管理者溝通讓我修改.但我加上字它就砍.


2.不能背書那就要開放胸襟


3.明確理由就是那是篇神話.自傳.聯結賣狗ㄉ網站.


4.我是不是台灣犬ㄉ專家.不用我來說請你看事實


5.我沒說閣下賣台.言重.在下是唯一回應我ㄉ其它管理者.謝謝


6.我是新手.正在測試寫ㄉ方法.我客氣ㄉ問管理員可不可以讓我改.


7.這個條目就一篇看起來是自傳ㄉ神話掛在那.連犬科ㄉ分類也沒做.我去做ㄉ


8.管理員問我為何有商業意圖.我請它自己去看聯結網站後.它自己也那掉聯結.


   表示我沒說錯.


9.我請問管理員條上所言全不背書.可有出處.它才又加上來源請求.


10事證證明由中國人士意圖壓制台灣人.其理甚明


11.閣下應無法替管理員入侵我部落格隱藏版恐嚇我一事提出解釋吧


12.我沒一筆勾銷原文.我正在測試與撰稿和等管理員回應.馬上問完問題後.封殺


 


 






  • 留言者: 遠
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  • 日期: 2008-09-22 10:39:42
您好，我是台灣的維基百科管理員，我想這次事件可能是一開始對維基的方針或操作方式不是很清楚，問題可能不是出在你「增加」了什麼內容，而是你同時刪除了很多以往其他人的貢獻（而且是連續三次類似的動作），所以才會被認定是破壞被封禁。

中文維基百科上有十幾個台灣的管理員，大陸參與者因為網路常被封要用破網軟體上，反而比較活動比較少，會封禁絕不會因為你是台灣人的緣固。（如果是這樣我會立刻幫你解封）謝謝您的參與。
[版主回覆09/22/2008 11:24:54]

我提出問題請管理員讓我修正


1.我提出格上ㄉ文管理員能備書嗎


2.我提出維基精神請教


3.我提出聯結ㄉ網站管理員看過嗎


4.我提出管理員來過台灣嗎


5.我提問管理員看過台灣狗嗎


6.我修改是寫 台灣犬應該要保種保育不是走向商業買賣.在原純度那文之下


   商業網站聯結之上


7.我提問竟然入侵我部落格留言在我與格友ㄉ隱藏留言上


8.署名10步殺一人


9.我提問全不回答


10.管理員問我ㄉ問題我一一照答


11我提問我要如何申訴.我申訴後馬上被另一中國香港籍管理員封殺不到20分鐘


12.侵入留言版 我ㄉ主題是 台灣狗 台灣國.馬上警告意味濃


13.我提問管理員.維基可以羞辱維基人嗎?一樣沒答案


14.這是大中國意識型態控制資訊傳導ㄉ老套ㄌ


15.因為我是台灣人 說台灣犬 馬上被封殺.因為我ㄉ部落格有寫到台灣國


16.以上明顯是管理者欺負台灣意識.封殺台灣人出頭天ㄉ表現


17.我所有格文跟上維基寫ㄉ文全無商業利益


18.我在維基只留ㄌ三行字都還沒模熟.只寫ㄌ 台灣犬 TAIWANDOG.其它文案


     都還沒寫.就被封殺


19.我提問管理者之前ㄉ文它有求證跟看過嗎?它一樣不回答


20.台灣人不能說是台灣犬


21.維基精神跟本是被蒙敝ㄉ.誰會再相信維基


22.中國人士不理解台灣事情如何管理內文關於台灣ㄉ文案


23.連狗都沒看過.如何論斷原文是有依據ㄉ


24.思想鉗制ㄉ明證


25.台灣人可憐但是不要氣餒.做自己主人


 


 


 


 






  • 留言者: J
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  • 網址:
  • 日期: 2008-09-22 10:00:06
大家一起來往國際平臺活動

中文維基就給那二十一世紀是中國人的世紀去管理

喝三鹿長大的很難跟他們溝通

英日德俄語才是動物學主流語言

大家加油!

[版主回覆09/22/2008 10:08:24]

好可惜喔


我不能去


我被用IP永久封殺


因為我叫TAIWANDOG


 






  • 留言者: Ran#20
  • Email: www@gmail.com
  • 網址:
  • 日期: 2008-09-22 07:25:43
真的是神話阿原產國還是中華民國

人家一查中華民國領土沒有台灣，還說是台灣犬原產國

這樣不就是說台灣犬是中國來的？

wiki真的有時後來亂的

[版主回覆09/22/2008 09:10:58]

我們自己台灣人沒LP


我也不懂


我才註冊後上次熟悉功能


請教版主後馬上被封殺


還被入侵部落格隱藏版留言


可怕阿


 






  • 留言者: kun
  • Email: chou630308@yahoo.com.tw
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  • 日期: 2008-09-21 23:19:27

這也是一個值得去做追查的問題.也可以說把問題括張到世界去.這是放大的說法.不過真的值得去做.就台灣犬字眼就會被干擾.......


[版主回覆09/22/2008 22:15:04]

台灣犬這個帳號在維基原本就被封殺吧


張貼者： 於
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